Hallo,
Ik zit een tijdje te stoeien met een flink aantal getallen in kolommen en heb er verschillende sorteeracties op los gelaten maar ik kom er niet uit.
Het is misschien ook niet zozeer een Excelprobleem maar een wiskundig iets, denk ik.
Laat ik even uitleggen wat er aan de hand is.
Ik doe mee aan een soort LottoBingo spel, dit houd in dat je zelf 10 cijfers opgeeft, en aan de hand van de Lotto trekking, kan je je 10 cijfers wegstrepen.
Als je na een aantal weken al de 10 cijfers weg hebt kunnen strepen, dan win je dus de pot.
Goed, ik het de lottocijfers vanaf 2010 tot heden genoteerd in een tabel.
Hieruit heb ik kunnen distilleren welke cijfers het meeste gevallen vanaf 2010.
Maar een aantal van deze cijfers worden uiteraard ook gebruikt door mijn mede deelnemers.
Ik heb ook de cijfers van mijn 22 andere deelnemers. Hieruit heb ik dus kunnen distilleren welke cijfers het meeste gebruikt worden door mij en mijn deelnemers.
Dit dmv van sorteren.
Je voelt mijn vraag dus al aan komen, hoe kan uit bovenstaande gegevens nu een lijstje maken met 10 cijfers die de grootste kans geven op winst, maar zonder te hoeven delen met de andere deelnemers?
Anders gezegd, ik zou een lijstje van 10 getallen willen hebben, die al vaak door de lotto getrokken zijn, maar het minst mogelijk voorkomen in de getallen van mijn deelnemers.
Met sorteren alleen kom ik er niet.

Bijgevoegd mijn excelblad waar alle relevante gegevens op staan.

Mvg Nico

Bijgevoegde bestanden

grootste_kans.xls‎ (37,5 KB, 35x gelezen)

formule in P7 en doortrekken naar beneden = geeft verhouding tussen aantal keer in lotto en aantal keer bij tegenkandidaten
formule in r33 en doortrekken naar rechts = zoekt de grootste getallen van die reeks

__________________
bsalv
"Er gaat meer boven je petje dan eronder" Toon Hermans
Is je vraag afgehandeld, gelieve die dan op "opgelost" te zetten via de daarvoor voorziene knop

Hallo Bsalv

Ik heb het exact zo gedaan als jij zei, het resultaat is volgens mij wat onduidelijk.
Wat ik niet begrijp is waarom je in de 2e formule:
"=VERGELIJKEN(GROOTSTE($P$7:$P$51;R32);$P$7:$P$51; 0)", de cel R32 gebruikt, en uiteraard naar rechts verder: S32, T32 enz.
Als ik die formule in de kolom Q zet, uiteraard eerst het hele zaakje vanaf kolom Q een kolom opgeschoven, dan zie ik dezelfde resultaten, maar dan snap ik het niet meer.
Het cijfer 32, zo dan gerelateerd zijn aan de verhouding: 2.3403333
Het cijfer 29 aan verhouding: 5,67466667
Het cijfer 24 aan verhouding: 1.709
Kijk ik dan verder naar beneden, dan kom ik een verhoudingsgetal tegen van 1000,038 bij getal 22.
Dus ik begrijp niet waar de logica vandaan komt waarom cijfer 32 beter scoort dan getal 22.
Ok, cijfer 32 komt niet voor in de getallen die de deelnemers hebben, maar waarom is het verhoudingsgetal dan maar 2.34 en het verhoudingsgetal van cijfer 22 zo enorm hoog?
Ik hoop dat je me begrijpt.

Het verder uitgewerkte excelbestand is bijgevoegd

Bijgevoegde bestanden

grootste_kans.xls‎ (42,0 KB, 15x gelezen)

uitleg voor de kolom P
cijfer 1 is 14 keer uit de lotto gekomen en wordt 6 keer gebruikt door de spelers, dus de verhouding ligt op 14/6 of 2,333... en eigenlijk tel ik daar rij()/1000 erbij moesten er 2 gelijke resultaten zijn om die te onderscheiden, die 1000 mag je anders ook 1.000.000, zolang het maar een klein resultaat oplevert.
getal 32 wordt door niemand gebruikt, dus die levert 1000 op omdat ik anders door 0 moet delen.

Bekijk dat getal alsof je in een gokkantoor zou inzetten op paarden, als je daar inzet op een paard dat 3/1 staat, dan krijg je 3 keer je inleg. Idem hier en nu ga je zoeken naar de 10 cijfers met de beste verhoudingen, dus die cijfers die vaakst in de lotto uitkwamen en minst door de leden geselecteerd werden, dus de beste winst/inleg-verhouding opleveren.

Dus op 32 inzetten is uiteraard best, want dan hoef je met niemand te delen, vervolgens is 29 de 2e keuze met 19 in de lotto tov 1 bij de deelnemers, dus moet je ook niet veel delen, 3e keuze is 24 (eigenlijk samen met 29) want dezelfde getallen (19/1), maar door daarnet rij()/1000 in de formules van de P-kolom kan ik die netjes ook teruggeven.
4e keuze = 36 (21/2) etc

__________________
bsalv
"Er gaat meer boven je petje dan eronder" Toon Hermans
Is je vraag afgehandeld, gelieve die dan op "opgelost" te zetten via de daarvoor voorziene knop

eigenlijk is het volgens mij nog veel eenvoudiger door gewoon te stellen dat je gokt op de cijfers die door de andere deelnemers minst gebruikt worden.
In principe heeft ieder cijfer in de lotto even veel kans, dus kijken hoe vaak een cijfer de laatste 2 jaar eruit kwam is eigenlijk onzin en zou je dus uit de berekening mogen laten, dus blijft er enkel kijken naar de anderen en dus tegendraads aan hen spelen !!
Dat betekent dus niet dat je als 1e zal uitspelen, iedere combinatie van 10 cijfers heeft even veel kans (!!!!!), maar wel als je als 1e uitspeelt, dat je het beste rendement bewerkstelligt.

__________________
bsalv
"Er gaat meer boven je petje dan eronder" Toon Hermans
Is je vraag afgehandeld, gelieve die dan op "opgelost" te zetten via de daarvoor voorziene knop

Ok.

Bedankt voor je verhelderende uitleg!
Inderdaad is het voor de optimale winstkansen beter om met de getallen te spelen die het minste door de mede deelnemers gebruikt zijn.
Ik ging in mijn gedachten ook combineren met de getallen die de afgelopen jaren het meest gevallen waren, mede ook doordat het mij opvalt dat er een aantal getallen meer of minder gevallen zijn in die 2 jaar.
Hoelang moet je eigenlijk gaan meten om tot de conclusie te kunnen komen dat elk getal, van 1 t/m 45, even vaak gevallen zijn?
In 2 jaar tijd kan je die conclusie in ieder geval niet trekken. Dus vandaar dat ik naar een optimale combinatie zocht. In mijn achterhoofd weet ik ook wel dat het altijd koffiedik blijft kijken.

Nogmaals bedankt.
Ik wacht nog een paar dagen en dan zal ik dit topic sluiten.

Mvg

Nico

je kan een simulatie doen en kan je tot volgende vaststelling komen :
na 100 trekkingen (ongeveer 2 jaar) is het vaakst getrokken getal in 22.00% van de trekkingen voorgekomen, is minst vaak getrokken getal maar 8.00% of een verschil van 14%
na 1000 trekkingen (20 jaar) is dat 18.20% en 12.80% of een verschil van 5.40%.
na 2000 trekkingen (40 jaar) is dat 17.30% en 13.95% of een verschil van 3.35%.

__________________
bsalv
"Er gaat meer boven je petje dan eronder" Toon Hermans
Is je vraag afgehandeld, gelieve die dan op "opgelost" te zetten via de daarvoor voorziene knop

ik ben nog wat verder aan het stoeien geweest, maar mijn cursus kansberekening ligt enorm ver achter mij, dus misschien heb ik wel ergens tegen gezondigd, maar dat hoor ik wel.
Met 22 medespelers verwacht ik dat iedere bingo zo'n 6-7 trekkingen meegaan, al afhankelijk hoe verschillend iedereen zijn cijfers zijn. Theoretisch zou na de 2e trekking er al kans bestaan, maar die is heel miniem.

Normaal heb je 1/22 of 4.55% kans om te winnen, de enige die zeker wint is de organisator, want meestal houdt hij wat in, bv. 5%. Bij de lotto is dat schandalig veel meer, want die betalen nog geen 60% uit, dacht ik me te herinneren. Dit is ook de enige persoon die je nooit zal horen klagen !!!!

Na de 7e trekking heeft iedereen ondertussen al 6.84% kansen gehad om te winnen, waarbij de 7e trekking goed was voor 2.72%. De kans dat je in die 7e trekking echter met 2 tegelijk eruit komt is ondertussen ook 1.56%, waardoor je,als je wint op de 7e speeldag, gemiddeld gezien 81.8% van de prijzenpot (alle inleggen - kosten organisatie) kunt meenemen naar huis. Dan heb ik nog niet gerekend met de kans dat je met 3 tegelijkertijd wint ... .

Zoals steeds moet je hier zeggen dat je, als speler, met dit bingo of lotto, ... steeds armer thuis komt dan dat je vertrok, dit spel is wel leuk omdat je eigenlijk nog een reele kans hebt op winst (4,55%) terwijl dat bij de lotto kwasi nihil is.

Ik zou proberen de organisator van deze bingo te worden !!

__________________
bsalv
"Er gaat meer boven je petje dan eronder" Toon Hermans
Is je vraag afgehandeld, gelieve die dan op "opgelost" te zetten via de daarvoor voorziene knop

Maaeh... hoeveel procent kans heb je om dat te worden???

Groet, Leo

Ik heb goede banden met de organisator, dat is namelijk mijn vrouw en ik kan meedelen dat de inleg 100% uitgekeerd word. Er blijft dus niets aan de strijkstok hangen. Mijn taak in deze is het een en ander excel technisch gezien uit te werken.

En om nog even terug te komen op de simulatie, daaruit kan ik dus op maken dat theoretisch gezien het wel heel erg lang duurt voordat alle cijfers even vaak gevallen zijn. Daarbij komt ook dan ook dat eigenlijk bij elke trekking alle cijfers evenveel kans hebben om getrokken te worden. Dus elke week weer op nieuw is de kans van 1 op 45 tot 1 op 39 dat een cijfer valt.

Uit de meting van de afgelopen 2 jaar aan wekelijkse trekkingen, kan ik concluderen dat cijfer 21 maar 5 keer gevallen is, terwijl cijfer 15 en 16 al 28 keer gevallen zijn.



Mvg

Nico